独家对话百度副总裁王海峰：NLP 的路还很长

机器之心原创

作者：虞喵喵

编者按：近日，机器之心独家对话百度副总裁王海峰博士，针对时下的 NLP 热点、百度相关的技术情况及其个人经历展开讨论。

同时，机器之心与百度联合推出技术专栏，探讨百度在自然语言处理领域的研究成果、实践经验与心得。王海峰博士也表示，「理解语言、拥有智能、改变世界，希望我们的专栏能一起朝这个方向努力」。此篇专访作为合作专栏的开篇，希望读者能从中有所获益。专栏后续内容，请持续关注机器之心。

王海峰博士现任百度副总裁，负责百度搜索引擎、手机百度、百度信息流、百度新闻、百度手机浏览器、百度翻译、自然语言处理、语音搜索、图像搜索、互联网数据挖掘、知识图谱、小度机器人等业务。

学术方面，王海峰博士是 ACL（Association for Computational Linguistics）50 多年历史上唯一出任过主席（President）的华人，也是迄今为止最年轻的 ACL 会士（Fellow）。同时，王海峰博士还在多个国际学术组织、国际会议、国际期刊兼任各类职务。

此前，我们曾专访过百度自然语言处理部技术负责人吴华、高级总监吴甜，就百度机器翻译技术展开过详细讨论。想要进一步了解百度机器翻译，可移步《独家对话百度 NLP：先解决语义理解，再谈机器翻译取代人类》（可点击文末阅读原文查看）。

因涉及方面较多、篇幅较长，根据专访情况将内容分为上、下两篇。《上篇：产品与技术》，谈百度翻译系统、信息流、知识图谱的特点与技术，以及对数据、知识、记忆等解决 NLP 问题关键点的看法；《下篇：过去与现在》，谈王海峰博士自 1993 年来专注研究机器翻译与自然语言处理的过程，以及发展百度自然语言处理相关技术过程中的经历与思考。

上篇：产品与技术

机器之心：首先请您介绍一下，目前所负责的研究和关注的重点有哪些？

王海峰：从整体上，我在百度负责搜索、信息流、手机百度，百度新闻、百度翻译、手机浏览器、自然语言处理、知识图谱等业务，既包括技术和产品，也包括运营等。我们的很多产品如搜索、信息流等，都是技术驱动的，既有工程上的架构、策略，也有很多人工智能技术，如机器学习、数据挖掘、知识图谱、自然语言处理和语音图像技术等等。

自然语言处理一直是这些业务中非常重要的基础技术。从做搜索引擎诞生的第一天开始，最基本的 query 分析，网页内容分析，文本匹配等，都需要自然语言处理。近些年来大家都很关注人工智能，随着深度学习的应用，语音图像很多问题已解决得比较好，但自然语言处理仍然面临很多难题，也是现在人工智能的重点和热点。

十几年来，自然语言处理工作在百度一直很重要，并已有很多积累。2010 年初我加入百度后，建立了独立的自然语言处理部门。既致力于支持百度最核心的搜索和广告等业务，也对自然语言处理技术进行了完整布局。不管是偏基础的分析理解、生成，还是各种应用系统，像机器翻译、问答系统、对话系统都在开展。

百度自然语言处理技术的开展，一方面依托百度强大的数据和计算能力，另一方面将自然语言处理技术实际应用于产品也产生了更多数据。每天有非常多的用户使用搜索，而背后又有万亿量级的网页数据，绝大多数都用语言文字表示，蕴含了非常多可以挖掘的、有价值的信息和知识。这些既为自然语言处理的研究提供了非常好的基础，同时提供了非常重要的应用场景。

机器之心：您在 AAAI 上的演讲中提到百度会在 query 中用到 BOW、CNN、RNN 等技术，这些不同的技术在语义理解上有什么样的作用？怎么去应用这些技术？

王海峰：Query 理解是一个研究了很多年的方向。Query 理解分很多层，比如最基础的中文 query 理解，要做分词、命名实体识别、短语结构分析等等。在应用深度学习之前百度就达到了很好的效果，在这过程中也积累了非常丰富的用户数据。这些数据的积累又为后来应用深度学习提供了基础。

百度是世界上最早将深度学习技术应用在搜索引擎中的公司。深度学习本身具有很强的表示能力及大数据学习能力，基于百度积累的海量数据以及强大的计算资源，我们设计研发的针对性的新模型，展现出非常好的学习效果。

学习出来的是什么？更多是语义层面的匹配。用户在 query 中用的是一种表达方式，网页中对应的可能是另外一种。在用户的使用过程中，他的点击数据、行为数据隐藏着不同表达方式之间的关联，机器学习、深度学习就能学到这种关联。本质上，还是更好地利用更多的数据学到了更多东西。BOW（Bag-of-Words，词袋）就是对这些词的语义表示做简单的组合，我们用了更复杂的网络如 CNN、RNN，CNN 能更好自动捕捉一些局部结构信息，RNN及其变体在序列建模中更能体现句篇的长距离依赖特性，它们的表示能力、学习能力就会进一步增强。

神经网络不是近几年才出现的。20 多年前我读博士的时候，博士论文也用了 RNN，但那时候的数据量要小很多，计算机的计算能力甚至跟现在的手机都没法比。那时只能用很小的数据去跑模型，能跑出来、也有效果，但远远达不到今天的效果。深度学习很多基础理论也并不是近几年才产生的，但是近几年爆发式的在应用中取得了非常多的成果，大数据和强大的计算能力起到了至关重要的支撑作用。

机器之心：百度在前几年就上线了机器翻译系统，我们知道机器翻译系统可能用到神经网络、基于规则方法、基于实例的方法，还有基于统计的。这些不同的方法，如何在一个翻译系统中结合？

王海峰：我们在世界上最早把深度学习应用到大规模线上翻译系统，2015 年 5 月系统正式上线。但上线的同时，并没有把原来的方法直接替换掉。我们发现多个模型融合使用的效果是最好的，因为深度学习有些问题解决的并不好，每一种方法都有它擅长的地方。

在应用深度学习之前，基于统计的、规则的、实例的方法我们都用了。比如规则方法，擅长抽象语言知识并显式地表示出来，比如语法知识、局部的规则等。

从一种语言到另一种语言并不是完全依靠规则的，如果有限的语法能覆盖所有语言现象，翻译这件事就会变得非常简单。现实中语言是非常复杂的，表示很灵活，很多时候并不是从语法演绎出来，而是约定俗成就这么说，这时候基于实例的方法就会效果更好、效率更高。就像我们学英语时，很多时候不需要去分析，一听到中文，相应的英文就会脱口而出。

统计机器翻译方法和神经网络机器翻译有一些相似的优点，同样可以从非常庞大的语料库中学习。因为它基于参数和模型，鲁棒性也更好。统计方法需要从词，到短语，到句子一层一层去做对齐、抽取、重排序等等；而神经网络翻译模型则可以是端到端的系统，用足够的语料去训练，就可以得到不错的结果。从这个角度看，机器翻译入门的门槛变低了，但想做到特别好仍然非常难。

这几种方法，我们现在更多是在结果级进行融合。

机器之心：我们现在的知识图谱包含 3 种：实体图谱、意图图谱、关注点图谱，我们为什么要做这些不同的知识图谱，它们的情况和应用是怎么样的？

王海峰：做不同的图谱，其实是应用驱动的。基于实体的知识图谱，就是通常意义上的知识图谱。基本节点是实体，实体的属性、实体和实体之间的关系，一个基本的实体知识图谱就是这样。

为什么做关注点图谱？因为我们现在在做信息流，用户关注的不一定是实体。它可以是一个实体或者概念，比如关注人工智能、机器翻译；但也可以是一个事件，比如 AAAI 会议在旧金山召开，这不是实体或概念，而是一个事件，在实体图谱里是没有表示这样的事件的节点的。这时就需要关注点图谱。

意图图谱我们在内部也称为需求图谱，用户对话的过程中提出了一个需求，下一个需求会是什么？比如「阿拉斯加」，用户关注的是城市还是宠物？如果关注宠物那么接下来关注的是喂养、习性还是其它？这既不是一个实体，也不是一个事件关注点。所以每一种知识图谱都是由不同的应用驱动的。

机器之心：包括 UC、今日头条等等大家都在做信息流，百度在技术上有哪些不同之处？

王海峰：信息流从基本原理上讲，一端是对用户的理解，一端是对内容的理解，然后对它们进行匹配。从这个最基本点看，大家都在做类似的事，但我们可以对内容、对用户理解得更好、更充分。这背后既有数据的优势，也有技术的优势。

数据方面，通过信息流中的用户行为可以分析用户的一些兴趣点，但不限于此，比如用户搜索的 query，明确表达了用户的需求，而这些需求与用户兴趣爱好或者个体属性等是相关的。再比如用户关注了某个贴吧，这是一个非常强的信号，意味着他对这个东西很感兴趣。

所以我们做信息流不是孤立的，而是基于百度整体的各种产品，综合起来会对用户有更好的理解。

另一方面是技术。百度在人工智能的方方面面都有着非常深厚的技术积累，我们会综合利用各种技术。刚才谈到不少深度学习技术模型在百度产品中已得到很多应用，而在真正的产品应用中，其它各种机器学习方法，比如 SVM 、CRF、GBDT 等也都会用。技术的选型，是基于对应用需求的充分理解及对数据的深入分析进行的。

对内容理解这部分，则更多依赖自然语言理解。在搜索中，虽然也用到大量的自然语言处理技术，例如 query 的理解、改写等，但搜索系统的基础是关键词与文本的匹配，使用的理解技术相对简单。而对于信息流推荐系统，则需要先对一篇完整的文章有深度的分析理解，比如打上合适且丰富的标签，需要的分析理解程度会更深。

机器之心：目前我们的信息流里也有机器生成的文章，没有语病、读起来非常通顺，但会缺少所谓的「意图」。对于自动写作的意图和创造这件事，您是怎么看的？

王海峰：目前有相对做得比较好的一面，也有局限性。

写稿子、甚至写诗时，机器是在做什么？一方面是基于系统里的结构化数据，把数据组织成语句或者文章。比如我们做篮球解说，首先是拿到比赛赛况的实时数据，基于这些数据模拟解说，学习解说员的常用语言，也做一些简单的推理。再比如写诗也是首先明确诗的主题，比如「桃花」还是「月亮」？然后去规划诗的内容。其背后是基于一个大规模诗集训练得到的生成模型，基于确定好的主题和规划的内容，最后生成的很多诗歌的确看上去让人觉得很惊艳。

机器能做到上面这些，也并不意味着机器具备了真正的深层次的理解。比如桃花开了，每个人的感受不一样，联想的东西也不一样。机器并没有像人一样真正去具备这些情感，更多的是模仿已有数据。

机器相对人来说有很多更擅长的能力，但也有一些远不如人的方面。例如，让搜索匹配到合适的网页，但深层的基于背景知识进行深层次的理解及联想则比较困难。还有，比较个大小长短的，对机器来说易如反掌，但要真正去推理则很困难。再比如，机器可以模仿人来写诗，但让机器真正有感而发去搞艺术创作则很难。总结一下，机器很善于匹配、比较、模仿，但要具备像人一样的理解、推理、创造能力，则还有很长的路要走。

机器之心：对于这个问题，常识和记忆是解决的方法吗？

王海峰：知识很重要，所以我们现在很重视建设知识图谱。知识图谱的建设已经是非常浩大的工作，而如何利用这些知识进行理解、推理，是更复杂的事。

简单的推理相对容易，比如在搜索里询问名人的年龄，这不是匹配可以得到的，因为答案和当下的时间有关。静态的知识是这个名人的生日，有了生日和当前时间，做个减法就能得到年龄。这是一个简单的推理过程。

再说记忆，首先是记什么，然后是怎么用。机器可以记住网页，可以记用户日志，也可以把经过分析提取后结构化的数据和知识记住。记住了这么多，接下来就是利用这些数据和知识，去分析、去推理、去解决实际问题。

机器之心：大家都在研究用无监督学习或少量数据代替大量的标注数据，来达到同样的训练效果，在 NLP 领域我们有相关的研究或者进程吗？

王海峰：具体还是要看问题的目标是什么。如果目标是最终的结果，比如在机器翻译中使用双语语料达到源语言输入、经过翻译之后目标语言输出的目的，就可以用端到端深度学习，训练一个模型找到结果。怎么标注数据，甚至是不是真正有对词、对短语的理解就不那么重要。如果目标是做一个 Parser，得到一棵符合人的认知、人对语法理解的句法树，那就一定需要标注数据，在此基础上加入某些特定的无标注数据也可以进一步提升效果。

关于少还是多的问题，可以首先用较少的数据作为原始标注数据训练一个模型，然后设法全自动或半自动的得到更多数据。

再举一个更基本的例子，分词。有些任务涉及到理解就需要分成符合语言学定义的词，有些任务就不太关心片段是不是真正的词。有时候做信息检索是一些片段放在一起，分析 query、分析网页时是同样的片段，两个片段只要能匹配上就可以了。这时候分词的粒度是什么、分出的词是不是符合语言学定义就不那么重要了。

机器之心：现在生成对抗网络比较热门，在计算机视觉领域得到很多应用。那么生成对抗网络可以在 NLP 中应用吗？

王海峰：现在在 NLP 领域是有人在研究，但是还没有特别显著的突破。

不止是生成对抗网络，近年来深度学习在语音图像等领域的应用很成功，在 NLP 领域也出现大量研究成果，但是这些研究成果真正对应用带来质的飞跃还不多。语言的复杂性在于，语言不仅仅是表面的字符串，语言的内涵太丰富了，语言实际上是人对整个客观及主观世界的认知、描述和表达。

机器之心：那 NLP 领域，接下来需要着重解决的是哪些问题？

王海峰：根本问题还是语言的分析理解，语言的生成，以及知识的掌握和运用。

真正要让先进的 NLP 技术实现大规模应用，我认为更重要的是更好地利用大数据，尤其是实际产品应用中产生的数据。数据是动态增长的，用户会不断产生和反馈新数据。在这个动态过程中，技术会越来越完善。积累到一定程度我相信会带来质变。

下篇：过去与现在

机器之心：您 1993 年读大四的时候，为什么选择智能翻译作为本科毕业设计题目？

王海峰：这其中有我个人兴趣的因素，当时我觉得能让计算机来做翻译很神奇，特别有兴趣。另一方面也有机缘的因素，学校把我分配到了李生老师的课题组做毕业设计。

（注：李生，哈尔滨工业大学教授，自然语言处理领域专家，ACL 终身成就奖得主）

机器之心：当时所谓的「智能翻译」是怎样的状况？

王海峰：那时统计机器翻译方法刚刚出现，Peter Brown 那篇最经典的文章就是在 1993 年发表的（注 1）。1993 年初我做毕业设计时，还不知道那篇文章，当时最主流的还是基于规则的方法。我做毕业设计用的是基于规则的方法，这些规则都是人工写的。因为我本科是计算机学科，比较擅长把它们用程序、代码实现出来，当时还有外语系同学和我一起工作，专门负责写语言规则。

（注 1：Peter Brown et al. The Mathematics of Machine Translation: Parameter Estimation, In Computational Linguistics, 1993.）

机器之心：您硕士期间，仅用了一年就开发出了当时 863 测评第一的机器翻译系统，能和我们分享一下这段经历吗？

王海峰：刚上硕士时，我用的还是基于规则的方法。当时我写了一个很复杂的规则系统，也有小伙伴一起写语言规则、词典。那时候和现在的互联网方法相似，也是不断快速的迭代。我们会不断进行大量测试，发现翻译得不好的地方，就迅速分析解决。需要改代码，我就马上改代码；需要调规则，外语系的小伙伴就立刻调规则。有时候午饭前发现了一个修改的地方，我就直接不去吃午饭。趁小伙伴们去午饭的时间，我的代码就改好了。等他们回来，就可以继续写规则了。

那时非常有干劲儿，几乎每天都是实验楼一开门我就进实验室了，一直到晚上熄灯。当然，现在我也仍然每天很早就到办公室（笑）。

机器之心：您当年的同学们可能已经转到其他的方向，您为什么 20 多年来一直在坚持机器翻译、NLP 的研究？

王海峰：可以说很幸运，这些年一直有需要我的专业能力的工作。但也和个人性格有关，我做事比较坚持，选择了做一件事，就要负责到底，持之以恒不断地做得更好。我已经坚持了 20 多年，相信还会坚持下去，因为自然语言处理的路还很长。

机器之心：从您开始研究机器翻译，到现在机器翻译都有哪些比较重要的变化？

王海峰：之前说过的四种方法，基于规则的、实例的、统计的、神经网络的，每种方法我都经历过，每个方法都是一个很大的变化。

从根本上，我认为还是我们所拥有的基础在变。比如数据的基础，我记得刚来百度的时候，那时候特别开心，因为原来我们用统计方法找一些语料非常困难，几十万句对语料就觉得很好了。然而在百度，通过互联网挖掘到的语料要远远比这个数字大，所以百度翻译效果迅速地就上去了。

不只是机器翻译，人工智能这些年很多突破都跟数据有关，语音也是，相比早些年，语音数据获取速度在变快，成本则在降低。

机器之心：2010 年时您为什么加入百度？

王海峰：这个因素就比较多了。

首先根本的来说是整体的发展趋势。我毕业时是在外企，那时中国的 IT 公司还比较弱小，也不需要那么多特别深入的技术。随着近些年的发展，像百度这样的公司越来越强大，对 NLP 等技术的需求越来越强。到了 2010 年前后，更多的人都开始选择中国自己的企业。

比较直接的契机是 2009 年 8 月，Robin 在百度世界大会上发布框计算。我对此很关注，在我看来如果要做框计算，背后需要大量的自然语言处理的技术。所以当时就感觉到，百度要做框计算，那就该有我的用武之地了。

通过与百度人的接触，发现除了业务本身以外，大家的价值观、做事的方式等也特别匹配，所以聊过之后我很快就决定过来了。

机器之心：NLP 在百度是从您开始建设的，这个过程是怎样的？

王海峰：确切地说，自然语言处理部这个部门是我建设的，而百度自然语言处理技术的研发则在我加入百度之前就有了，当时大搜索有一个小组在做这个。我来了以后，从十几个人开始，正式成立了自然语言处理部，致力于直接满足搜索等业务需求的同时，也规划了更完整的布局及长期发展路线图。这个路线图中，既包括技术发展路线，也包括团队成员的个人成长路线。团队和业务都增长得很快，第一年团队规模就翻了好几倍，做的事情也多了很多。

机器之心：您现在主管包括搜索、手机百度、信息流等业务，在这些业务之间您如何平衡自己的精力？在学者和管理者之间又该怎样平衡？

王海峰：团队不是只有我一个人，很多人都很优秀，大家会各自有分工。这些业务在一起也有非常多的协同。

对于我来说，更重要的是把整体的目标和方向定好，并组建最适合达成这些目标的团队，然后就是带领大家高效执行及协同。因为我本人是技术背景，在全面带业务的同时，我的确也会在技术角度投入较多，会看技术发展方向和趋势，也会和大家一起去分析解决具体技术问题。

对于一个大型团队，大到你已经不可能认识每一个人，这时候更重要的是建立机制和形成文化。百度的大搜团队，有着原汁原味的简单可依赖的工程师文化。

机器之心：您最近比较关注的技术点是哪些?

王海峰：更多是希望能把人工智能的能力在各种业务充分发挥出来，比如搜索、信息流、手机百度等等。

如果人工智能再向前走，真正做到像人一样思考，除了对语言的理解还要有对知识的掌握和对人的理解。这些都要有一定的应用场景支撑，搜索就是可以支撑这件事的最大平台。到目前为止，搜索引擎拥有最多的数据和知识，它的背后是整个互联网，人类的大量知识都蕴含其中。搜索引擎有条件更快地积累需要的数据。

机器之心：在此前的采访中您提到过，「希望 NLP 的技术能更好地触及每一个人」。那接下来 NLP 触及每个人的方式，应用也好、呈现方式也好，具体会是怎样的？

王海峰：事实上 NLP 已经在触达几乎每一个人，因为它用在各种产品里。

百度绝大多数产品背后都有 NLP，2013 年我们做平台化时，NLP 的平台化也是其中一部分。当时 NLP 做了两个平台，一个是 NLPC（NLP Cloud），另一个是机器学习平台 Malloc。这两个平台当时的应用量都排在前几名，NLPC 平台现在每天调用量已经有上千亿。现在不只是百度，很多公司都很重视 NLP，应该说 NLP 已经在触达每一个人。

说到具体产品，获取信息是人的基本需求之一，在没有计算机的时代，甚至人类还没有文字的时代，始终都需要信息。获取信息最重要方式：一种是有明确需求，输入 query 去找信息；另一种是用户没有主动表达需求，但系统能个性化地猜到用户所需并推荐给用户。这就分别对应着搜索和信息流，一个是人找信息，一个是信息找人。这两种都应用了大量的自然语言处理技术。

人们每天通过搜索或信息流获取知识的同时，机器也可以不断沉淀数据和知识，不断变得更强。

面向未来看，自然语言对话会成为未来最自然的人机交互方式，这将会改变每个人使用手机及其它设备的方式，会更加直接地触达每个人。

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