今日头条创始人回应低俗质疑：从不主动push低俗内容
对话张一鸣：世界不是只有你和你的对手
《财经》杂志记者 宋玮
如果你印象中习惯了神采飞扬趾高气昂高瞻远瞩的霸道总裁，张一鸣恐怕会让你感到意外。对于一家110亿美元公司的创始人而言，他显得太年轻和安静——甚至有些乖巧。他的同事们告诉《财经》，这位CEO最激烈的情绪表达方式不过是“这个事情怎么会这样？”
在今天中国，创业公司Founder的数量可能要以百万计算，而张一鸣无疑是其中最幸运的两三人之一。他和他的两位朋友所创立的3家公司被认为是最有可能向中国互联网统治者——BAT发起挑战的胜利同盟，另外两家分别是美团点评和滴滴。这三家公司创立都不超过6年，估值均超过百亿美元。
成功如此迅速，原因之一是这又是一家“简单，可依赖”的技术主导型公司。过去这类公司的典型代表是百度，这类公司往往极其专注于技术细节的打磨，提供极致的产品体验，而对行业习以为常的价值观则态度淡漠。因为这些特点，他们也有着共同的宿命——他们总是被社会舆论推动着甚至强制着去对某些话题表态：技术与人文、责任与价值观之间到底是什么关系？
今日头条正处在这样一个当口——这家公司已经是今天中国最大的媒体渠道，他们每个月为1.5亿用户提供服务，每天有近7000多万人花76分钟在今日头条上观看新闻、视频。但张一鸣坚持说今日头条不会也不需要设立传统意义上的总编辑，他说自己最忌讳价值观先行，他认为不干涉可能是今天他对内容最好的管理。
张一鸣认为“不克制”带来的危害更大——多数精英认为自己所坚持的就是对的，然而事实是，这个世界上多数人都无法认清现实。选择“不干涉”，正是在克服人性的弱点。与其在价值观上高歌猛进，不如“延迟满足感”，他认为这会让自己获得更多的自由。
考虑到他仅仅三十出头，很难说他未来会有怎样的改变：再过一些年，他会对这个世界有着更多、更强烈的看法吗？那时候他还会坚持不让价值观干涉内容吗？最近，《财经》杂志对他做了专访，话题也由此展开。
除了这些问题，我们还把他和他的好朋友王兴做了一些比较，在最后的快问快答环节中，我们把部分同样的问题问给了这两位背景相似、年龄相仿、甚至都是福建龙岩人的CEO，他们的回答之间形成了一场有趣的思维对比。
|成功与低俗
《财经》：比头条更早出现的聚合类应用或者网站有很多，为什么最后只有你们做大并成功了？
张一鸣：有些是因为太难用，门槛很高，导致最后只有geek才用。还有一些是没有“穿透”，订阅、选择类别等各种功能，他们把产品想得太复杂。为什么我们没有做这样的产品？因为我们始终认为信息的效率比信息的展示更重要。
最早期的今日头条，没有频道没有个性化甚至没有图片，打开就是纯信息流。当时我们的判断是——移动互联网，高频应用，主产品是唯一的；同时要专门为移动创造内容，而不是把杂志内容搬过来，后来我们做了头条号。
《财经》：什么时候意识到头条有这么大的势能？
张一鸣：物理上从高位到地位的能量越迁叫势能，而我们并没有往下跳。
《财经》：低俗是今日头条成功的原因之一吗？
张一鸣：我觉得这是有偏颇的。真的不是这样，虽然肯定还是有Low的内容，但我们肯定比同行更重视。而且我们从来不主动push低俗内容。我们一直在打击低俗和标题党，现在“特别低俗”的内容已经消失了。
我们确实有一段时间对新用户处理不够好，因为新用户没有个性化，所以他们打开主信息流容易出现低俗内容。而个性化推荐的模型很复杂，不全是因为你爱看，也可能是你附近刚好有人爱看。所以后来我们还专门启动了一个“冷启动防低俗问题”，
《财经》：所以你的意思是，“特别低俗”的已经消失了，留下的是“比较低俗”的？
张一鸣：第一、你确实不能完全做到，总有漏网的。第二、它有边界，有一点点擦边的，并不是要全部去掉。我觉得最核心在于头条并没有从低俗中获利，事实上，低俗内容反而会伤害我们的商业利益。
《财经》：你的竞争对手评价你们某些内容像毒品。用户点开可能是被标题诱惑，并不说明他需要并且喜欢这个内容。
张一鸣：因为没有收录足够多的用户信号，所以我们不知道你是因为被诱惑还是因为兴趣而点击。而我们现在试图通过更深入的用户行为识别来区分两者，比如用户的“点击后行动”——在内容上的停留时长，看完是否收藏，是否分享。
我本身并不认为低俗有什么问题。你在机场看到的杂志是一回事，在火车站看到的又是另一回事。很多人是因为证明自己高雅而指责它。
《财经》：未来是否会把内容调性从火车站往机场调？
张一鸣：我希望内容的分布符合需求的分布。机场的人看机场的内容，火车站的人看火车站的内容。如果说以前让机场的人看到了火车站的内容，那是技术问题。
|责任与克制
《财经》：今日头条有没有价值观？
张一鸣：企业都要有社会责任感，我们要做对社会有益而不是有害的事。
企业和媒体的区别在于：媒体是要有价值观的，它要教育人、输出主张，这个我们不提倡。因为我们不是媒体，我们更关注信息的吞吐量和信息的多元。我们会承担企业的社会责任，但我们不想教育用户。世界是多样化的，我不能准确判断这个好还是坏，是高雅还是庸俗。我也许有我的判断，但我不想强加我的判断给头条。如果我在现实生活中也没有说服别人，为什么我要通过我的平台说服别人？
《财经》：媒体是有价值观的，而你们是最大的媒体聚合平台。
张一鸣：如果你是个邮局，你不同意《XX时报》的价值观，但邮局能不发行《XX时报》吗？多数人认为他的价值观就是主流价值观，他们总是习惯围绕价值观，而不是围绕事实。这是我反对的。同时，我们确实不应该介入到（价值观）纷争中去，我也没这个能力。
如果你非要问我头条的价值观是什么，我认为是——提高分发效率、满足用户的信息需求，这是最重要的。
《财经》：你对社会、商业、政治、文化是否有自己的观点？
张一鸣：我有自己的观点，但我不会强加自己的观点给头条。
《财经》：你的观点、想法跟头条的算法、规则完全没有关系吗？
张一鸣：我是我，产品是产品。
CEO的职责为什么是把自己的喜好加到产品上？CEO的责任是为公司创造效益，为员工提供薪水，为社会提供产品服务——这是企业的目标，而我做的事要最有利于这个目标。公司的价值观可能不是我的价值观，公司的价值观也不受我的价值观影响，公司的价值观是我理性的根据公司的愿景来定的。
《财经》：头条之前有个很赚钱的和医疗相关的业务，但你毅然叫停了。这是不是也是价值观在干涉产品？
张一鸣：不做医疗广告是因为目前民营医院很多服务差或者经营违法违规，而我们很难区分把关。这和我个人的善恶观无关，更多是企业发展长短期和“延迟满足感”有关。
我们认为流量是重要的，流量的信任度同样重要。如果你的流量信用度低，你的商业转化率就会低。这个问题是长期、缓慢的。所以推一个有问题、低质量的广告实际是杀鸡取卵。同时我们和百度不一样，我们不按关键词切分流量，而是按广告位加用户时长，我们不把这个位置卖给医疗广告主还可以卖给其他人。所以我们不做医疗广告压力不会这么大。
我们打击低俗也是这个目的，因为低俗会直接导致我们的广告没人信。只不过这恰好跟大家的善恶观是吻合的。
《财经》：头条是这个时代最强势的媒体平台之一，每天有7000多万人花76分钟在今日头条上。如果你们可以通过内容来给用户以正确的引导，为什么不呢？
张一鸣：我在克制，同时我觉得平台的责任也是克制。因为你不知道你自己什么时候是对的，多数情况下你不克制带来的伤害更大。同时，我们要努力提高自己的能力，因为基本上可以不做恶的人都是有能力的人。
我们的内容首先是满足多样性，满足对公共事件、议题的传播，满足一部分人群比如高知份子的需求，同时我们要求内容不要对低端用户有负面影响，所以我们坚决抵制虚假、诈骗、血腥、暴力、刻意标题党。
在满足了这些前提后，用户看八卦、娱乐、笑话等内容又有什么问题呢？历史上精英们一直在试图让大众拥有很高的精神追求，但社会整体从来没有达到过这个目标。以前的媒体精英意识不到这一点，他们认为自己特别希望导向的才是特别重要的。但多数人的强烈主张，从历史上看，多数都没有产生多大价值。
少数精英追求效率，实现自我认知，他们活在现实中。但大部分人是需要围绕一个东西转的。不管这些东西是宗教、小说、爱情还是今日头条，用户是需要一些沉迷的，我不认为打德州、喝红酒和看八卦、视频有多大区别。
《财经》：那为什么今日头条会做“头条寻人”这样的功能？
张一鸣：我承认，见到别人开心比见到别人难过要更好。
|人性与机器
《财经》：做头条这几年看到了怎样的人性？
张一鸣：前阵子我看头条中的新闻说，有三分之一的人是不想接回失踪者的，这些失踪者多半是老人。这个新闻对我还是很震惊，世界没这么美好。我最讨厌的一句话叫做——闪耀的人性的光辉，而它经常被随便乱用。
《财经》：每天看头条推荐的内容，你觉得你是更爱人类了，还是更不爱人类了？
张一鸣：我爱不爱人类，电影给我的影响比今日头条大。BBC有一个叫《宇宙奇妙之旅》的纪录片对我影响很大，它让我觉得人类很渺小。你的很多问题在天体之间都不重要。
《财经》：头条是一家技术公司还是一家媒体公司？
张一鸣：我们不是个媒体公司，是因为我们不创造内容，我们不发表观点。
我们是一家科技公司，但和大家想得不一样的是——我们是为了解决问题（信息分发问题）而创办的，充分认识问题比如何解决问题更重要。你认识到一个问题、认识到这个问题的规模和意义，这本身就是一半的答案。
《财经》：今日头条需要总编辑吗？
张一鸣：之前一位同事手动推送了一条三星新产品发布的新闻，我问他为什么要推这条新闻？他的回答是：这么重要的新闻我们怎么能没有？他认为这条新闻很重要，可是它真的对广大大众重要吗？多数人会认为他觉得对的就是对的，正是因为我知道这个倾向，所以我们要努力克制这个倾向。
如果头条有主编，他不可避免会按照自己的喜好去选择内容，而我们做的就是不选择。
《财经》：百度和头条都是纯技术思路创办的公司，有人认为纯技术公司都是唯机器论，机器的算法决定一切。
张一鸣：我不想强调纯机器，因为是不是纯机器不重要。我们的目的就是满足用户需求，机器能更有效的满足就用机器满足，机器不能就用人满足，我不固执或者不依附。
《财经》：你曾提到今日头条的内容是由算法决定的，是“人工不干预”的，但算法事实上就是以人的行为来影响机器。
张一鸣： 我们并不否认我们在干预内容。违背法律法规就必须干预，但我们不干预用户喜好，不干预在社会和法律容忍下的多样性内容。
《财经》：你认为头条的算法应该是引导人性还是迎合人性？
张一鸣：我不觉得算法要和人性挂钩。这就像以前哈雷彗星飞过，大家说这到底有什么意义？是要出现地震还是出现鼠疫？其实和这个都没关系。我们做技术的时候也一样——我们没有说要模拟人性，也没有说要引导人性。你们文化人给了我们太多深刻的命题。
|竞争与低空飞行
《财经》：有人认为今日头条是百度未来最大的挑战者，你怎么看？
张一鸣：我又不是百度，为什么要管这个问题？我们主要是向前看、往前跑，不看左右。
《财经》：百度今年发力内容领域，是否会对头条构成威胁？
张一鸣：百度进入这个行业肯定对我们有影响。但这个“影响”是否会让头条失败？我觉得肯定不会。我们现在日活跃用户体量大概是手机百度的2/3，我们用户的停留时常也更长。同时，我并不觉得百度有什么优势是我们所不具备的。
《财经》：比如，技术优势。
张一鸣：技术优势就是技术人才，我们为什么不能有同样或者更好的技术人才？优势主要取决于效率，取决于你对事情理解的准确度，对人才判断的准确度，以及如何把这个理解判断变成组织有效性的效率，在这几件事上我不觉得我们会输。
《财经》：听说你们给了高出百度两倍的工资从百度挖技术人才。
张一鸣：没有没有。大部分顶尖的算法工程师还在百度。
《财经》：头条2015年收入十几亿，今年预计有60多亿，百度2015年广告收入约600多亿。什么时候头条的广告收入会超过百度？
张一鸣：没有预计。但我们希望三四年内能做到中国广告市场20%。
《财经》：什么时候开始有这样的规划？
张一鸣：去年年初。公司太小的时候不用算大盘，去年年初涨得很快，就开始算大盘了。
《财经》：百度连接的是广告与网站，头条连接的是广告与内容，不同的连接模式哪种更有商业价值？
张一鸣：网站是落后的信息组织形式，它不是健康的生态，同时网站内容组织的形态也非常不好，通过索引的方式其实是杂乱无章的。举个例子，我们打击低俗，如果一个作者老生产低俗内容，我们可以直接惩罚这个作者，网站是做不到的。
《财经》：头条是否会做一套类似百度凤巢的竞价排名系统？
张一鸣：我们现在就有类似的。我们觉得广告要更向内容的标准看齐，同时，我们希望广告对用户更有益。但我们现在效率还不如凤巢，百度有一千多人在做广告推荐系统，我们只有几十个。
《财经》：你们今年有60多亿的收入，百度在收入60亿的时候早盈利了，头条为什么还在亏损？
张一鸣：版权支出很大，人才支出也大，还有货币也贬值了。我们可以盈利，但对于大的行业来说，创业公司低空飞行应该是常态。
《财经》：除了广告，还有什么其他收入来源？
张一鸣：以广告为主。我们今年也有几千万收入是2B的，我们把机器学习能力对外提供了。
《财经》：今日头条有可能会发生魏则西事件吗？
张一鸣：我觉得这是当一家公司符合法律的时候，要不要比法律更高标准来要求自己的问题。魏则西事件在头条真的不会发生，首先，我们现在不做医疗广告。同时，我们每一个环节都会避免出错。
《财经》：如何看待和腾讯YY的力量。
《财经》：最欣赏自己身上哪一种特质？
张一鸣：延迟满足感，而最大的延迟满足感，是思维上的。
《财经》：大学毕业来北京创业，对这个城市的第一印象是什么？
张一鸣：冬天，坐出租车从机场往城区开，高速两边是大片整齐的白杨树，平原一望可以看到很远，坐车飞驰而过，那一幕印象很深。
《财经》：作为一家受到价值观争议的公司CEO，你的价值观是什么？
张一鸣：我并不完全确定。我讨厌形式化，讨厌虚伪，因为排来排去没用。但我认为体验和事实对我来说很重要，你经历各种经历、各种体验很重要。你能够有自由、有能力去帮助和影响别人。而我作为“一个人”的效用就是：一是你的体验，二是你对别人的影响。
《财经》：你在采访中说自己不喜欢无聊，人生要做来劲儿的事，但一些接触你的人评价你是个枯燥的人。
张一鸣：他们没有看到我有趣的地方，比如打游戏、飙车各种我都不玩。我喜欢对世界有清晰的定义和标准，如果还能简洁更好。
《财经》：你的爱好是什么？
张一鸣：看书、看电影？我坦白，我没有特别强烈的爱好。我觉得很多爱好都来源于控制。如果你通过玩游戏来追求控制感，那你不如控制你自己。比如看书，看有难度的书，想有难度的问题，在商业追求上努力工作。如果你花时间去打真人3D实景游戏，为什么不拿这种“追求控制感”来创业呢？
《财经》：对你影响较大的书有什么？
张一鸣：《活法》、《少有人做的路》、《高效人士的七个习惯》、《基础生物学》对我影响比较大。我什么都看，只要我觉得对自己有帮助。还看了一些比如《世界应你而动》、《你从来没有努力过》。
《财经》：你看了好多鸡汤。
张一鸣：洁癖不会影响我的好奇心。
《财经》：如何看待自己的弱点？
张一鸣：拖拉。好多事情很拖沓，我迟到，经常迟到。
《财经》：有特意做什么事情来改变自己吗？
张一鸣：定目标。
《财经》：用几个字定位一下自己。
张一鸣：我在上海，徐汇区中金国际广场，第9楼。
《财经》：有没有一直坚持的东西？
张一鸣：每周按摩一次算不算？
《财经》：多数认识你的人都评价你极其现实，像机器人。
张一鸣：我觉得人总不facing to reality，是很大的问题。预测未来的最好方式是创造它，但前提是面对现实。
《财经》：如何来区分梦想和不现实？
张一鸣：梦想，就是做梦想的吧。多数人不愿意面对reality。reality是个名词，抽象名词，没有褒贬。
《财经》：那你的梦想是什么？
张一鸣：把英语学好。